[Discussion] - La gratuité des forums, un passage obligé?

Comme la section des débats est assez calme en ce moment je me permets de vous faire partager un point de réflexion: pourrait-on faire payer les joueur des forums rpg?

C'est vrai, après tout un forum nécessite un gros travail de création et un travail de maintenance plus important encore, alors pourquoi ne pourrait-on pas imaginer demander une contribution aux joueurs?
J'en vois déjà qui ont le poil qui se hérisse sur la tête, alors je vais préciser l'objet de ma pensée tout de suite: il ne serait pas question pour l'admin de faire des bénéfices ni de plumer les joueurs, mais de partir sur un système bien connu des jeux en ligne.
Pourquoi ne pas imaginer un système d'abonnement modeste, de l'ordre de 20 à 50 cents par mois, qui serait investit dans des détails techniques permettant une meilleure qualité de plateforme, comme un nom de domaine, la suppression des pubs, pourquoi pas un hébergement privé...

Sans compter le fait que devoir mettre la main au portefeuille permettrait de rapidement faire le point sur ses effectifs: un membre qui a cessé de payer ne viendra plus à coup sur

Alors, qu'en dites-vous? En tant qu'admin, trouveriez-vous cette solution efficace? Et en tant que joueur, seriez-vous prêt à vous délester de votre monnaie pour bénéficier une plateforme de jeu plus agréable?

Entre les deuuuuuux, mon coeur balanceuuuuuuh ~ ♪ ♫

D'un côté et en tant qu'administratrice, je suis assez ton raisonnement sur le fait que faire payer 20 ou 50 centimes par mois, ce serait plutôt pas mal. Déjà parce que cela permettra de savoir qui s'investit vraiment dans le forum et de pouvoir envisager de meilleures disponibilités pour les joueurs, etc. etc. ...

Mais de l'autre, en tant que simple joueuse (et surtout en tant que feignasse et assez près de ses sous XD), je n'aurai pas envie de débourser mon argent, préférant l'investir dans quelque chose qui me sera plus utile sur le long terme (du tissus pour les cosplay, par exemple) car rien ne me certifie que, même avec l'appuie de ses membres derrière, l'administration ne fermera pas le forum comme ça du jour au lendemain. Bon, j'exagère un peu mais c'est pour l'exemple. Du coup, je serai profondément dégoûtée d'avoir ainsi gâché mon argent.

Alors....J'avoue que ton raisonnement est "sympa", mais honnêtement, il l'est quant on est du point de vue de l'administration. Les joueurs (et je sais que je serais de ce cas), n'aimerai pas spécialement payer pour un forum qui est normalement gratuit. D'ailleurs, je me demande ce qu'en dirait la charte de FA si on forçait les gens aux "dons" pour leur donner le droit de jouer ^^'...

Sur migoto, je n'ai pas de publicité depuis ces deux-dernières années...ceci car, une fois par an, je fais un "appel aux dons". Tous les joueurs ne font pas de dons, mais en moyenne, je récolte les 20 euros nécessaire à l'absence de pub pour Membres ET Invités durant une année.
Si je le voulais, j'aurais même assez pour mettre un nom de domaine....mais je préfère en mettre de "côté" pour l'année suivante ou retirer les "copyright" de forumactif, ce qui me permet de bien réclamer mon forum comme "mien" et non comme appartenant à FA. FA ayant toujours des droits sur le forum des genstant que ses copyrights sont actifs ^^'

Bref...je préfère utiliser ce système, qu'un abonnement...même si c'est pas toujours "rentable" partout....ça marche bien avec les joueurs les plus actifs en tout quoi. Et on voit bien qui aime le forum : vraiment. ^^
Après, on peut aussi rajouter l'idée de leur donner une récompense "In Game" pour le don ^^

Voilà le système que j'utilise sur migoto pour améliorer la plateforme à moindre frais ^^'

Voilà une bonne, très bonne question...

J'adhère au principe de collecte d'argent ponctuelle pour supprimer les pubs et ce genre de choses, et j'y participerais probablement sur un forum qui me plairait.

Payer pour participer à un forum ? Pourquoi pas. Avec tout l'argent qu'on jète par les fenêtres au quotidien (à moins d'être vraiment près de ses sous), je ne pense pas qu'on soit à quelques euros près. Après tout, on paie ben pour jouer à des jeux vidéo, que ce soit uniquement à l'achat ou à un rythme menuel, alors qu'un tasde jeux sont disponibles gratuitement. Il n serat pas plus étrange que ça de payer pour jouer à un JDR sur forum qu'à un MMORPG.

... En fait, si. Imaginons un peu la chose.

Inscription
Inscription basique : créez votre personnage de A à Z à partir des règles de base pour la modique somme de 0€50.
Inscription "variété" : créez votre personnage de A à Z à partir des règles de base et des règles avancées vous donnant accès à d'autres races / classes de personnages / pouvoirs. Coût : 1€.
Inscription "avancée" : créez votre personnage de A à Z à partir des règles de base et des règles avancées (voir formule variété) avec un niveau supérieur / grade imortant. Coût : 1€50.
Inscription express : choisissez un personnage prédéfini (quelques modifications possbles). Aucune présentation nécessaire, ni même de test ; entrée en jeu immédiate. Coût : 2€.
Commande : définissez les traits basiques de votre personnage et laissez notre équipe s'occuper du reste. Votre fiche de personnage vous sera livrée sous 48h (modifications possibles). Coût : 3€.

Abonnement
Abonnement basique : jouez avec les autres joueurs sans intervention ni support de l'équipe du jeu. Coût : 0€50 par mois.
Abonnement "support" : jouez avec les autres joueurs sans intervention de l'équipe de jeu qui sera néanmoins disponible pour vous guider dans le jeu et répondre à vos questions. Coût : 1€ par mois.
Abonnement "réactivité" : en plus du jeu avec les autres joueurs, l'équipe du jeu surveillera vos sujets en cours et remplacera vos partenaires de jeu en cas d'indisponibilité passagère ou de départ de l'un d'eux. Coût : 2€ par mois.
Prise en charge complète : en plus du jeu avec les autres joueurs, l'équipe du jeu vous proposera des scénarios personnalisés, avec les joueurs de votre choix. Cette formule vous assure des réponses à vos messages en jeu sous 48h. De plus, notre équipe sera à votre écoute et vos demandes seront prises en compte pour modifier les règles du jeu. Coût : 3€ par mois.

Avantages
Je ne vais pas développer de la même façon, mais bon, on pourrait imaginer des avantages payants de type XP, capacité / pouvoir, arme particulière, dessin du personnage par un membre de l'équipe doué pour cela, etc.

Bref, vous me direz ce que ça vous inspire, mais moi, ça me mettrait un peu mal à l'aise, pour être honnête. A mon sens, le JDR doit rester un loisir, les joueurs doivent être sur un pied d'égalité et les forums doivent avoir les mêmes chances de se démarquer. Parce que certainement, les forums payants repousseraient une bonne partie des joueurs, mais on peut tout à fait imaginer que, si la pratique se répendait, les joueurs pourraient en venir à voir les jeux payants comme des jeux de meilleure qualité, une forme d'élite, avec des équipes au petits soins et tout... M'enfin, il est aussi fort possible que je sois partie dans un délire complètement irréaliste, hein

Allez, je retourne bosser...

Je vais revenir sur plusieurs points qui m'ont paru intéressants, mais un par uns histoire de ne pas faire un gros pavé incompréhensible ^^

Nocturne a écrit:

car rien ne me certifie que, même avec l'appuie de ses membres derrière, l'administration ne fermera pas le forum comme ça du jour au lendemain. Bon, j'exagère un peu mais c'est pour l'exemple. Du coup, je serai profondément dégoûtée d'avoir ainsi gâché mon argent.

Idril a écrit:

je n'ai pas envie d'investir dans un forum que je pourrais probablement quitter sous peu. En général, il faut un temps d'adaptation pour savoir si on a envie de s'investir sur le long terme, et personnellement, il me faut entre 8 et 12 mois pour que je sache si un forum est fait pour moi

Ce côté là peut facilement être contourné avec un système type "abonnement": comme un forum Rp n'est pas un jeu vidéo dont on peut jouir à volonté à partir du moment où on l'a acheté il ne pourrait pas être financé sur le même modèle, c'est pourquoi je pensais plutôt à un système du type "abonnement": en ne payant qu'une petite somme tous les mois, on ne financerait réellement que ce qu'on consommerait et pas un mois de plus, ce qui ne ferait pas de perte en cas de fermeture du forum ou si l'on souhaite le quitter.

De même qu'il serait injuste de faire payer un droit d'inscription pour un joueur dont le perso pourrait ne pas être validé: l'abonnement pourrait débuter après la validation et une période d'essai de deux semaines histoire de lui laisser le temps de juger s'il a envie de s'engager sur un mois supplémentaire ^^

Bref, le modèle des mmorpg me semblerait, dans l'hypothèse d'un forum RPG payant, la meilleure alternative possible et surtout le plus équitable.

Lueur de hache a écrit:

Il ne serait pas plus étrange que ça de payer pour jouer à un JDR sur forum qu'à un MMORPG.

Sachant que je suis contre les MMORPG payants, même ceux dont l'abonnement est peu cher (Psymon pourra en témoigner), je ne paierais pas davantage pour un forum. Y a du gratuit pour s'amuser, pourquoi ne pas en profiter ? Ce n'est pas nécessairement plus mauvais, ni plus moche... Et puis, comme ça si ton activité sur le jeu n'est pas ultra quotidienne, ça te fait pas mal au c*l d'avoir dépensé des sous pour lequel t'as pas profité. Par exemple, Psymon payait un abonnement à Aïon à je ne sais plus combien les 3 mois, mais ses moments de connexion étaient trèès loin d'être quotidiens ; il avait dépensé ses sous pour rien...
Ce n'est pas la même chose avec un jeu que tu achètes et que tu possèdes une bonne fois pour toute. T'as pas le temps d'y jouer ? c'est pas grave ! Tu pourras même le terminer vingt fois si ça te chante sans repayer à chaque installation du jeu.

J'ai également un exemple de support où les administrateurs avaient lancé une collecte de dons pour payer des améliorations sur le site communautaire. Les membres de Drawing attendent toujours... Aucun changement de support pour éviter les bugs répétitifs, aucune amélioration particulière dans les modes de partage, dans la protection des œuvres de chacun (c'est un site type facebook des dessinateurs et des créateurs où leurs œuvres sont protégées par un copyright général de Drawing). Du coup, dépités et furieux de s'être faits avoir, la communauté se désagrège. Même si ce n'est que d'une quarantaine d'euros, le staff a profité de ses membres.

Je ne suis pas très friand des abonnements sur les forums car je n'y vois pas l'avantage.

Déjà parce qu'on est habitué à la gratuité des forums rpg. Quelle image pourrait donner un forum nécessitant cela ? Même en mettant bien en avant les raisons de type hébergement, enlever les pubs de FA, etc,... pourquoi j'irai payer même à moindre coût alors qu'il y a des centaines de forums et un choix immense ?
D'autant que cela entraine le risque pour passer pour d'un staff voulant s'en mettre dans les poches. J'évite de dire "plein les poches" parce que je ne crois guère à des gains très élevés.

De manière globale, les jeux sur le net vont sur la tendance du Free-To-Play. C’est le cas des MMORPG (et comme Tifet, j'évite les payants surtout que selon le rythme de jeu ce n'est pas rentable), de certains jeux mobiles, jeux Facebook et autre réseaux sociaux. Seulement certaines options ou options sont payantes. On peut à la limite reporter cela aux dons sur les forums.

Quoiqu'il en soit imposer un paiement selon moi est une erreur à l'inverse de la tendance générale surtout sur un format gratuit d'origine. Après il y a toujours des solutions pour monétiser son projet : les dons comme évoqués mais il y a aussi, même si cela est plus compliqué, d'héberger son forum soi-même et donc afficher ses propres pubs et donc en récolter les bénéfices. Et encore que dans ces derniers cas, monétiser son site n'est pas aussi facile que cela en a l'air pour que cela marche sans que le projet ne devienne un panneau publicitaire...

Ciel, mais le jdr est peuplé de radins avec des oursins plein les poches

Bon, même si ce n'est qu'une discussion théorique, je trouve que certaines réactions sont assez excessives: "ça te fait pas mal au c*l d'avoir dépensé des sous pour lequel t'as pas profité" / "D'autant que cela entraine le risque pour passer pour d'un staff voulant s'en mettre dans les poches" / "Payer, même une toute petite somme, pour avoir accès à un forum que je n'aimerais probablement pas tellement... non merci."
Dans un monde où le moindre café coûte plus d'un euro et un sandwich atteint facilement la barre des 5 euros, vous entendre dire que tout le travail investit dans un forum ne vaudrait même pas 50 cents par mois montre que vous n'avez pas une super estime pour ce loisir

En ce qui me concerne, cela ne me dérangerait pas d'investir un peu de sous dans un jeu qui me plaît du moment que je sais précisément combien ça va me coûter: pas question d'avoir 10€ qui tombent tous les mois pour un jeu vidéo auquel je ne suis même pas sure d'avoir le temps de joueur, mais pour un forum sur lequel je passe tous les jours je serais prête à aller jusqu'à 5€/mois (le prix psychologique du sandwich ^^) pour avoir accès à une plateforme entretenue, sans pub et qui tourne bien, et pourquoi pas qui finance un bout de son référencement?

Je prends pour exemple quelques jeux en ligne de type php auxquels j'ai participé: il y avait un jeu de guerre gratuit qui proposait un abonnement premier payant, qui conférait au joueur une interface beaucoup plus intuitive. Option totalement inutile pour un débutant possédant un seul village, mais vitale pour un gros joueur en ayant plusieurs dizaines, et je trouvais cela de bonne guère: après m'avoir permis de m'éclater gratos pendant 3 mois, je pouvais bien leur donner 3€ tous les mois sachant que je n'aurais rien à payer de plus.

En revanche, je ne supporte pas les jeux qui se prétendent gratuits mais qui sont en réalité truffés de dépenses cachées. Je me souviens d'un jeu d'élevage de chien il y a 7/8 ans prétendument gratuit mais qui proposait pas mal d'options payantes, et quel mauvaise surprise après un an de bons et loyaux services de constater qu'après un crash de mon FAI pendant une semaine mon toutou était mort et que je devais débourser un allopass pour le ressusciter...
Ou encore le jeu 650km qui est devenu lui aussi une foire au allopass: tu veux avancer deux fois plus vite dans le jeu? C'est 7€. Tu veux un objet sympa? Ha non les gratuits c'est tout pourri, les bien c'est un pass. Tu as atteint le niveau max et tu veux de nouvelles quêtes? Sort ton porte-monnaie...

Tout ça pour dire que la gratuité cache souvent des choses: oui, facebook est gratuit mais il est légalement propriétaire de tout ce que vous postez dessus. Oui, forumactif est gratuit mais il a un système de pub qui va fouiller dans votre ordi et stocke les données qu'il y trouve pour pouvoir vous afficher des pubs ciblées. On paye toujours un truc, même quand on ne le voit pas, que ce soit de l'argent ou de ses données personnelles ^^

J'assume complètement mon côté pingre à ce sujet

Après, puisque c'est une discussion/débat, c'est normal que les avis divergent. De mon côté, je conçois tout à fait le fait que certain(e)s préfèrent payer quelque chose pour avoir des avantages comme d'autres qui ne désirent pas payer.

On parlait des jeux fessed'bouc plus haut : pour être sur l'un d'eux, il m'arrive de débourser les fins de crédit de ma mobicarte que je sais pertinemment que je n'utiliserai pas pour avoir de l'or et donc, acheter des compétences et/ou objet si cela me le permet. Mais, en aucun cas, je fais cela tous les mois. De temps en temps, certes. Mais ça s'arrête là. Ceux qui ont des compétences/objets/héros de badass, pourquoi pas si ça les arrange ? Ce n'est pas mon cas, et je prends tout autant de plaisir à jouer sur le côté "gratuit".

Si c'est pour être traité de radin n'ayant aucune estime du loisir qui nous réunit tous ici, je ne vois pas l'intérêt de donner mon avis sur un tel sujet...

Oui, c'est bien connu, je ne suis qu'une odieuse tyran qui se fout de l'avis des autres...

Roooh, mais c'est une boutade voyons, enfin si mon humour pas drôle en vexe certains je vais maintenant arrêter d'en faire et remplacer le terme "radin" par le plus politiquement correct "économe"

Plus sérieusement, le but de mon propos était d'exprimer que je trouvais les termes employés dans les citations en italique surdimensionnés par rapport aux sommes dont il était question dans le débat.

Bon, alors déjà, pour répondre à la question de base : j'ai des oursins dans les poches et mon portefeuille est hanté, quand je l'ouvre, il se met à chanter du Patrick Sébastien à l'envers et en allemand, donc non, je n'irais jamais sur un forum payant. D'ailleurs j'ai tendance à me démerder pour ne payer ni films, ni jeux vidéos... les copains aux ludothèques fournies, c'est cool.

Ensuite, un point qu'a soulevé Idril me paraît intéressant : si on fait payer le joueur, on en fait un client et comme partout, le client est roi. Dès lors qu'une activité devient lucrative, elle est soumise aux bons désirs de ceux qui payent, et je n'ai aucune envie d'être soumise aux desideratas d'un boulet simplement parce qu'il aura donné du fric. Je ne dis pas que ça tournerait forcément à ce schéma mais il faut admettre qu'il est très probable : du moment que cette personne aura donné de son argent, comment 1. la virer 2. lui faire le moindre reproche ? Et même si, techniquement, ça reste possible et tout à fait correct, la personne en question ne le verra pas forcément ainsi et ça peut très vite dégénérer.

Et puis je ne sais pas. Ce qui fait le charme de ce loisir, c'est aussi son accessibilité à tout un chacun, aux plus pauvres comme aux plus riches. Un abonnement, même de 50cts par mois, suffirait à en décourager certains (Patrick Sébastien en allemand à l'envers !) et ce serait dommage de perdre des joueurs potentiels parce qu'on aura imposé une nouvelle contrainte et une contrainte qui ne se justifie pas tellement au vu du format forum et des services proposés.

Je ne suis pas vexé non plus d'avoir été cité, mais comme le dit Idril la question n'est pas forcément de la somme en soit, mais de l'idée que cela véhicule derrière. Quoique vu ma situation que je suis à l'euro prêt toutes les fins de mois ça pourrait l'être, mais bon dans une situation normale cela revient au fait qu'il s'agit plus du principe que sa somme.

De même comme Idril et Typhus l'ont bien dit, avec le système payant on rentre dans un côté service offert plus que loisir. Le staff peut y perdre de sa liberté car ceux qui payent ont plus le droit de râler parce qu'ils paient même modestement. On quitte le domaine du loisir gratuit pour rentrer dans du business. Bon vu la somme on y mets qu'un orteil mais n'empêche les faits sont là. Cela entraine donc des petites contraintes que l'on a pas dans du gratuit dont celles évoquées par Typhus. Au final, cela peut quand même être intéressant de monétiser son projet si on héberge sois-même pour payer l'hébergeur, mais il faut se demander si cela vaut le coup et que l'on va pouvoir continuer par derrière à mener son projet de la même manière.

Du coup, le système de don est peut-être plus adapté qu'un abonnement imposé, car généralement ce sont les plus fidèles membres qui en font. Le fait est qu'il ne s'agit pas d'un abonnement, donc cela sonne plus comme une aide au projet pour que l'admin continue. Mais comme c'est un don, tu acceptes que l'admin gère le forum comme il le veut. Donc tu as un peu moins le droit de râler, même si tu peux pester si ce que fait l'admin ne te plait pas au final. Cependant cela est moins contraignant du coup pour l'admin puisqu'il a à faire à des donateurs et non des "clients".